仕事

    1 :名無しさん@おーぷん
    めんどくさいとかいう言い訳はいらない
    2 :名無しさん@おーぷん
    どの職種にも共通であることを書いていく
    男女とかは関係ないよ
    3 :名無しさん@おーぷん
    新人に仕事を教えるとき

    会社によっては社外研修で名刺交換や電話対応等のマナー研修を受けてから配属される人もいるしそうでない人もいるだろう

    また、せっかくマナー研修で電話対応等を学んでもその後に長期の現場研修を受けることになると忘れるだろう

    その辺も念頭に置いたつもりで書く
    4 :名無しさん@おーぷん
    前置き長くなったな

    仕事を教えるとき会社によって何から教えるかはそれぞれ違うだろう
    でも多分基本的なことからだと思う
    7 :名無しさん@おーぷん
    事務所なら簡単な書類業務だったり
    現場や現場研修なら道具の名前や工程の流れとか

    教え方が会社として決まってなくて上司に任されているとこの辺でもう違いが出てくる
    8 :名無しさん@おーぷん
    >>1の文章がかなり回りくどい
    9 :名無しさん@おーぷん
    >>8
    すみません
    10 :名無しさん@おーぷん
    つまり>>1は……
    12 :名無しさん@おーぷん
    >>10
    社会人二年目のペーペーです
    11 :名無しさん@おーぷん
    揚げ足をとられることが多いもんで

    教え方が上手い奴は
    まずこれを覚えてこなせるようになれって形で教える
    現場に多いかもな

    次に下手くそな場合
    取り敢えず全部やらせる
    んで分からないことがあれば聞け
    が多い
    14 :名無しさん@おーぷん
    自分が教える立場じゃねーか
    16 :名無しさん@おーぷん
    >>14
    まあ一応って程度だけどな
    15 :名無しさん@おーぷん
    一つ一つを覚えていくのがベスト
    レジとかに例えると
    まずは簡単な販売処理、清掃なんかからスタートが良い形
    他のことは基本的にやらせずに上司がやる
    新人は一応見とけって程度

    ダメな形は取り敢えずレジにたたせる
    んでその都度教える
    これでは覚えにくい
    17 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc
    パイセン「これ読め」

    ぼく「わかりました」

    ぼく「ここが分かりません」

    パイセン「いいんだよ、実機を動かせれば」

    ぼく「……」
    19 :名無しさん@おーぷん
    >>17
    その先輩も分かってないんじゃね
    20 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc
    >>19
    絶対分かってない
    18 :名無しさん@おーぷん
    職場によってそれがなかなか難しいかも知れないが、早く育ってもらって戦力になってもらうにはそのやり方が一番
    一つずつでもマスターしてもらえれば上司としても何が出きるようになってるか分かりやすい
    22 :名無しさん@おーぷん
    >>18に書いた何ができるか上司が把握できてるってのはとても大切
    新しく仕事を教えるにしてもこれを知ってるから応用した形のこの仕事を教えようってなる
    21 :名無しさん@おーぷん
    ウマい人…社交性があり、言葉の選び方が簡潔である。
    自分ができなかった時代を覚えており
    出来なかった時代に抱いた疑問点を忘れていない。
    目配りが上手。

    ヘタな人…上記出来事を忘れた人。
    略語や職場的符丁を一般的なことだと思っている。
    目配りが下手。おせっかいすぎる。問題点を自分が解決しようとする
    24 :名無しさん@おーぷん
    >>21
    これもあるな
    誰にでも新人の時代があり、失敗したことがあるはず
    にも関わらず、新人の失敗をバカにする奴はダメ上司
    お前もそういうミスしただろって言われると黙り混む
    もしくは「いや、こいつは他にもこんなミスが~」とかベラベラ早口で話始める
    50 :名無しさん@おーぷん
    >>21だな
    23 :名無しさん@おーぷん
    つか新人にいきなり業務やらせるところってむしろ珍しいわな
    最初は先輩の手本を見てろって普通に見学させるだろ
    25 :名無しさん@おーぷん
    >>23
    それは良い所だね
    それにチョイチョイ手伝って貰いながら仕事に触れさせていくと覚えやすかろう
    26 :名無しさん@おーぷん
    うちの会社はそんな感じじゃないとかは言い訳にもならん
    口下手とかそういうの苦手とかいう奴も話にならんから仕事辞めてくれ
    27 :名無しさん@おーぷん
    自分はそんな教えられ方じゃなかったって人もいるだろうな
    スパルタで上がってきた人もいるし
    でも一つ一つ確実に成長させるにはどうしたらいいかを考えれば自ずと答えは出てくる
    28 :名無しさん@おーぷん
    因みに中途も新卒も関係ないからな
    29 :名無しさん@おーぷん
    次行くか

    部下の行動に疑問があったとき理由を考えずに叱るつける奴はダメ上司
    30 :名無しさん@おーぷん
    教えられ上手と教えられ下手もいるけどな。

    教えられるのが下手なやつは教える側に行っても結局うまくいかない。
    逆パターンが林先生だな。
    31 :名無しさん@おーぷん
    >>30
    上司がそれをどこまでカバーできるかだな
    まあ新人様過ぎてもアレだから覚える側にも努力はいるけどな
    自分から聞きに行くことも大切
    32 :名無しさん@おーぷん
    例えば
    部下に?を△からとってきて
    △の辺りに~さんいると思うから許可をとってからね
    と、話した場合

    まず新人は△に~さんを探しに行くだろう
    そして?を持っていって良いか聞くはずだ

    しかし行った先で~さんが少し席を外してたり、?をもう少し使うから待ってて

    と、言われたので少し時間がかかったがなんとか?を持ってきた
    33 :名無しさん@おーぷん
    分かりにくいかな

    良い上司なら
    「ありがと!時間かかったけどなんかあった?」
    くらい

    ダメ上司
    「おっせーよ!」
    若しくは後々
    「あいつ物を取りに行くだけで滅茶苦茶時間かかってさ~」
    と陰口

    その間に何があったか考えられない
    52 :名無しさん@おーぷん
    >>33 別に間を考えてないわけではないが
    やっぱり有能な子はその時点で「遅かった理由を自発的に」話したり
    自己解決してきちゃったりするからね。
    そうじゃない子に関してはやっぱりそれなりの評価しか与えられんわけで。

    上司がなんにも考えてないと思ったら大間違いだぞ。
    57 :名無しさん@おーぷん
    >>52
    あー
    理由は自分から話せればそれでええね
    でもこっちから聞いただけで評価下げるか?
    60 :名無しさん@おーぷん
    >>57 こっちから聞くとは何を指すんだ。
    61 :名無しさん@おーぷん
    >>60
    遅れた理由は何?って聞くこと
    分かりにくかったね
    63 :名無しさん@おーぷん
    >>61 イチは教えられた側からの立場で話してるんじゃないのか?
    おくれたほうが遅れた理由は何とは聞かんよな。
    上司が聞いて評価が上がるか下がるかはその新人の対応次第やろ。
    65 :名無しさん@おーぷん
    >>63
    なんかごっちゃになっちゃったな
    説明悪かったか
    34 :名無しさん@おーぷん
    上司に携帯等で連絡できるなら
    「ちょっと時間かかりそうです」
    とか伝えてもいいかもね
    でも職種によっては社内携帯が無かったりする
    35 :名無しさん@おーぷん
    教え方の話のはずが他のことまで喋っちゃったけど
    あながち外れてはないんじゃないかなと思ってる
    36 :名無しさん@おーぷん
    見て覚えるのは勿論大切
    でもそれは何も教えんから見て覚えろよってことじゃあない
    日頃から仕事を一つ一つ覚えつつ、上司の動きも見とけよってことだ
    37 :名無しさん@おーぷん
    怒鳴りながら指導する奴は教えるの下手だよな
    40 :名無しさん@おーぷん
    >>37
    そうだな
    指導だと思い込んでるからな
    あとは自分がそう教えられたからそういう教え方しかできない、分からないとかいう言い訳にもならんゴミ理論
    38 :名無しさん@おーぷん
    むしろそんなダメ上司って言うほどいるか?
    部活の先輩じゃあるまいし会社だぞ
    41 :名無しさん@おーぷん
    >>38
    バイトなら少ないかも知れんが普通に社員やってるといくらでもこんな奴いる
    42 :名無しさん@おーぷん
    >>41
    いやいや底辺現業職みたいなとこだけだろ
    こんなん…
    44 :名無しさん@おーぷん
    >>42
    いるんだよこれが…
    どんな教え方の会社かは入らんと分からんからな
    お前良いとこに勤めてるんだな
    47 :名無しさん@おーぷん
    >>44
    一応大手だからな
    49 :名無しさん@おーぷん
    >>47
    良い上司になってくれ
    53 :名無しさん@おーぷん
    >>49
    まあ嫌われてるかもw
    感覚ズレてますよ〜って若い奴によく言われる
    59 :名無しさん@おーぷん
    >>53
    後輩からそんなこと言われる辺り慕われてる感はある
    76 :名無しさん@おーぷん
    >>59
    まあ仲良くはやってるつもり
    けど若い奴の考えてることはよくわからないところも多い
    こちらが媚びるわけでもないけど難しいねえ
    80 :名無しさん@おーぷん
    >>76
    まあ年齢離れてるならそういうこともある
    m3qが若い頃は上司も似たようなこと思ってたかもしれんしな
    82 :名無しさん@おーぷん
    >>80
    部長や課長は正直煙たかったな
    課長補佐とはファミコンソフトの貸し借りしてたw
    39 :名無しさん@おーぷん
    聞かれたことだけ教える
    教える段取りが出来てない
    自分の方が仕事を知ってるのは単に自分の方が長くいるからというだけなのを忘れてる
    自分の想定と外れるとイライラ
    一度教えれば覚えさせたつもり

    この辺もダメ
    列挙してるけどこんなにたくさん意識するのかよ!とは普通ならない
    落ち着いて考えれば分かる
    43 :名無しさん@おーぷん
    時代に沿って柔軟に考え方変えられない奴も無能だよな
    自分はこの教え方で成功した!みたいなこと言う奴は総じてゴミ
    46 :名無しさん@おーぷん
    >>43
    だね
    自分を否定されてる感じが気に食わないんだろう
    51 :名無しさん@おーぷん
    >>46
    全くだ
    基本的に自分に自信がある人、プライドの高い人は教える事に向かないんだろうな…と思う
    と、自分に言い聞かせたい
    45 :名無しさん@おーぷん
    ブラック企業ほどクズ上司が多いのか
    クズ上司が多いほどブラックなのか
    48 :名無しさん@おーぷん
    >>45
    後半の方が多いかも
    54 :名無しさん@おーぷん
    俺が新人に教えとくって言ったから放っておいたのに
    なんで仕事教えてないんだって怒る上司はいるな
    56 :名無しさん@おーぷん
    番外編
    〜これが出来ると信頼される〜

    仕事以外の話もよくする
    雑談は大切
    会社によっては私語厳禁でやりにくいかもしれんな
    でも可能なら話してやってくれ
    新しい環境に悩んでたりするし

    うちの課長でこれできる人がいて本当に信頼されてる
    58 :名無しさん@おーぷん
    雑談は害も多いからなぁ
    会話量少なめでも信用される奴とかたまにいるけどあれが一番の理想
    62 :名無しさん@おーぷん
    >>58
    まあ後輩からならともかく上司からあんま根掘り葉掘りはやめた方がいいかもね
    ある程度で
    64 :名無しさん@おーぷん
    ワイはたぶん陰口タイプになると思うが簡単な仕事を任せる→引っかかったり時間がかかったことがあれば
    あとで本人がいないところで他と相談・情報交換
    →その人に任せられる仕事を選別する指標にする 感じだからな。
    できる子には任せられることを増やすし。
    できない子にはしばらくできない子なりにできそうな仕事を振らなきゃならんから。

    陰ではなさず目の前で話したらパワハラとか嫌がらせの部類やで。
    66 :名無しさん@おーぷん
    >>64
    うーん
    引っ掛かったとこは何だったかを知っててそれでもって程のことならまあ…
    69 :名無しさん@おーぷん
    >>66 引っかからない子も大勢おるからね。

    上から見れば新人なんて個別評価もできれば比較評価も当たり前なんよ。
    教えられる立場だと教えてくれる人のことしか目に入らんかもしれんがね。

    てか、まああと10年たって一回りくらい差ができた人と接するようになれば
    解るようにもなると思うけど。
    73 :名無しさん@おーぷん
    >>69
    まあ何度も引っ掛かるとかならしゃーないな
    その子に合わせたやり方を考えてるんだし有能なんやろな
    67 :名無しさん@おーぷん
    新人にどれだけ手間暇かけられるかってのも職場次第だし
    フルイにかけた方が質を維持できるって考え方もあるし
    なかなか難しいよね〜
    71 :名無しさん@おーぷん
    >>67
    一年目くらいはしっかり手間かければ良いんじゃないかな
    そんなんで人手不足やら人材不足とかほざいてたら笑えてくるな
    72 :名無しさん@おーぷん
    >>71 新人教育にしっかり手間と時間かけてられるほど
    ゆとりのある職場やったらな。

    普通は自分の仕事抱えながら新人の教育とフォローしとるもんやと思うよ
    75 :名無しさん@おーぷん
    >>72
    まあ職場全体でそれも仕事だと捉えて皆でフォローできりゃ良いんだけどな
    79 :名無しさん@おーぷん
    >>75 ふふふ。しかし指導員が多いとそれはそれで支障が出る。

    上だろうが下だろうが悩みは尽きんが
    頑張れ。
    83 :名無しさん@おーぷん
    >>79
    船頭多くして船山上るだっけ
    担当は決めないとな
    教育担当が新卒になら着くだろうが
    91 :名無しさん@おーぷん
    >>83 傍観者効果とかも発生するけど、身近で感じたやつでやばかったのは
    多重叱責問題だったよ。
    同じミスをかわるがわる責めて(攻めてる当人同士は叱責済みだと知ってたり知らなかったり様々)

    二年目が思うより、指導する側にもいろんな落とし穴があるもんだ。
    指導される側からの視点もいいが、
    指導する側が何を考えてキレたりするのかも考えてみ。
    よっぽど仕事できないクズじゃなければそれなりに意味があったり
    考えがあって評価や態度を決めてるんだから。
    92 :名無しさん@おーぷん
    >>91
    多重叱責か…
    あるあるだなあ

    指導する側はされた経験に基づいて指導してるとは思ってるけど…
    ワガママだけど怒られる側の方が立場が弱いんだからその落とし穴には気を付けてほしいな
    94 :名無しさん@おーぷん
    >>92 安心しろ。こっちも陰で
    「あれは言い過ぎ」「新人にそんなこと言ってもいきなりはできなくて当然」とか
    裏で叱られている。これは別にうちだけではない、と思う。
    上司にだって上司はいるし、人目はあるからね。

    なんなら他に親切そうで優しい先輩を自力ゲットしておくといい。
    新人にそういう気が利いて頼りになる先輩を斡旋するのもいいと思うよ。
    96 :名無しさん@おーぷん
    >>94
    良さげな会社だね
    うちは怒鳴りまくる奴が管理職クラスにもいるけど誰もそいつらに意見しない
    そういうのを見た同じような性格の奴が図に乗るんだ
    それで良いんだ、とな

    上もなにも言わない
    辞められても戦力下がるからって

    フォローしてくれる先輩はいるけど怒られる辛さは変わらずキツい
    68 :名無しさん@おーぷん
    まあ俺も仕事出来ないんだけどね
    だからこそ思う
    77 :名無しさん@おーぷん
    仕事を教えるのも仕事
    俺もまだペーペーだけど後輩に教えるときはそれは頭にいれてる
    85 :名無しさん@おーぷん
    こういうスレをたてると決まって
    この>>1は仕事できなさそうとか(事実だけど)、新人の癖に偉そうとか論点変える奴いると思ってたけどいないな
    90 :名無しさん@おーぷん
    >>85
    週末だからじゃない?
    86 :名無しさん@おーぷん
    勉強だからなんて言って毛が生えたくらいの奴に新人任せるとかあるけど
    新人教育なんて仕事よくわかってる奴にやらせるもんだと思うわ
    89 :名無しさん@おーぷん
    >>86
    だな
    うちは三年目以上が担当に着く
    まあ違う部署の人間が着いたりすることもあるからあまり接点なかったりするんだけど…
    93 :名無しさん@おーぷん
    まあ仕事出来ないのに生意気だと感じる奴、覚えてから意見しろとかいうバカもいるかもしれんが
    自分も会社も楽にしたかったら育てることだわ

    それが厳しいくらい忙しない職場ならせめて新人の育ちが遅くなってもそれを新人のせいだけにしないこと
    95 :名無しさん@おーぷん
    他部署の話だけど教育係複数の中から担当一人置いて
    その中で情報共有しながらやってるわ
    うちの上司は「そんなのいちいち言わなくても出来て当たり前」が口癖なんで
    そんな面倒臭い制度はやってないし新人は滅びる運命にあるけども
    97 :名無しさん@おーぷん
    >>95
    ダメ上司だな
    98 :名無しさん@おーぷん
    言うて怒鳴り役も対外的には必要やと思うけどなあ
    99 :名無しさん@おーぷん
    >>98
    対外にそんなん見せたらなんやその会社ってなるやろ
    100 :名無しさん@おーぷん
    >>98
    本人がわきまえてやってるなら良いけどね
    大概そういう奴はわかってないという問題が
    102 :名無しさん@おーぷん
    >>100
    怒鳴られる側からしたらそんなの知ったこっちゃない
    101 :名無しさん@おーぷん
    でも怒鳴る奴はいらんわ
    103 :名無しさん@おーぷん
    読んでないけどこういうスレって「上手なやつと下手なやつの違い」じゃなくて
    根本は「うちの上司はこうだからなかなかうまくいかない、こうなってくれれば俺はうまくいく」みたい責任転嫁じみた泣き言だよね
    105 :名無しさん@おーぷん
    >>103
    読めや
    104 :名無しさん@おーぷん
    まあタチの悪い職場に当たったならしゃーないよ
    頑張って生き残るかサッサと辞めて次探すかだね
    下っ端がやれることなんて限られてるから
    107 :名無しさん@おーぷん
    >>104
    まあうちは両方いるかな
    まともな人もいるだけマシなのかな
    106 :名無しさん@おーぷん
    まあ教える側の視点に立つってのはとても大切だな
    上司も人間だしな
    完璧ではなかろう

    でも要は怒鳴らず一つ一つ教えるってのはそんなに難しいことかな
    108 :名無しさん@おーぷん
    人前で叱責とか昔は確かにそんな人もいたけど
    今の世でそれやったらパワハラで大変なことになるわな
    110 :名無しさん@おーぷん
    >>108
    でも珍しくないんだよな
    113 :名無しさん@おーぷん
    >>110
    うちの会社じゃ労組経由で抗議された人が出てから
    そういう人はほぼいなくなったよ
    でも現業職とか古参の社員がいて
    独自の風土が残ってるところは正直わからないね
    114 :名無しさん@おーぷん
    >>113
    労組も規模あるとこじゃないと無いからなあ
    112 :名無しさん@おーぷん
    相手の心を掴まないと難しいんやろな
    学校みたく仲良しごっこしろとは言わんがそれこそ部活じゃあるまいに学生気分で後輩怒鳴ってても意味無いわな
    115 :名無しさん@おーぷん
    怒鳴るやつや無能が会社から消えれば
    良い会社になるか。新人が上手に育つか。
    と言われれば結局答えはNOだろうと思うよ。

    怒鳴るやつがいてそれを反面教師にしつつ
    最近の風潮だと一応罰することもチくることもできるようになったんだから
    そのあたりは文句ある新人側も頑張れとしか言えない。
    118 :名無しさん@おーぷん
    >>115
    怒鳴る奴が消えなくてもいいけど怒鳴ることをやめれば良い話なんじゃないかな
    チクって変わるならそれでもいいけど大抵変わらないから問題なんじゃないか
    116 :名無しさん@おーぷん
    新人の内は 報連相を必要以上に意識する。
          生返事をしない(生返事してると気が付かない人もいるので
          よく叱られる人はちょっと返事の仕方を変えてみるといい。) 
          言い訳をしない。

    はこころがけるほうがいい。心象がかなり違うから。
    119 :名無しさん@おーぷん
    >>116
    覚えときます
    117 :タマフィン◆FAufh13xXV4b
    良スレ上げ
    ワイも新人の頃は苦労したわ
    120 :名無しさん@おーぷん
    教え方の下手な奴「Cをしろ」
    教え方の上手い奴「AはBなのでCをしろ」
    神「この場合AはBなのでCをするとDになる、なのでCをしろ。ちなみにAはA'やA''な場合もあるので、その場合はXを基準に考えてEやF等という方法を取ることもある。
    尚、C,E,FにはNというデメリットや、Mというメリットがある。とりあえず慣れないうちはCをしておけばまず大丈夫だ。他は追追覚えていけば良い。」
    121 :名無しさん@おーぷん
    >>120
    やべえ頭パンクする
    でも取り敢えずCなんだなって分かるね
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1485582445

    1 :名無しさん@おーぷん
    これ言われると説教の攻撃力上がってるように感じるの俺だけ?
    2 :Tensai_Ikemen@日×英◆DEATHGATEfsH
    むしろ下がる
    4 :名無しさん@おーぷん
    >>2
    まじで?
    これ言う人大体小バカにした感じの話し方な気がするんだけど
    5 :名無しさん@おーぷん
    こんなこと俺は言いたくないけどお前が俺を言わせざるを得ない状況にしてるんだよ
    6 :名無しさん@おーぷん
    これを言うことで説教してる自分を守ってるタイプの奴はまだマシなんだけど
    実際は嫌味としてあえて使ってる奴いると思うんだけど
    7 :名無しさん@おーぷん
    上司「あのさ、君って僕の倍の給料もらってるらしいんだけど」
    8 :名無しさん@おーぷん
    >>7
    どういう状況だよ
    9 :名無しさん@おーぷん
    >>8
    ヒント:残業代
    10 :名無しさん@おーぷん
    >>8
    把握したわ
    そういう無能にはもっと感情的に言ったほうがいい気がするが
    11 :名無しさん@おーぷん
    あとこういうことは言わないけどやたらと丁寧にミスを指摘して
    説明もゆっくりしてくれて親切にも見えるけど笑顔はなくなんかたまにため息ついたりしてる奴

    俺は自分はされたことはないが自分の部下が後輩にやってたりする
    「お前にはこのくらい丁寧にしなきゃわかりませんよねー(苦笑)」みたいな空気を感じる

    人に教えるのは大変だし気持ちはわかるがそういう空気を感じ取って
    わからないことがあっても聞きにくくなってしまう人もいるからやめてやってほしい
    でも傍から見ればちゃんと指導している感じになっているから注意もできない
    12 :名無しさん@おーぷん
    なんつーか、文字に起こしたり人に話しても理解されにくくて
    その場にいる人にしか伝わらない空気によって人を傷つける能力に長けてる奴いるじゃん?
    あんまないのかなあ
    14 :名無しさん@おーぷん
    上司「俺の言ってる事わかる?」
    19 :名無しさん@おーぷん
    >>14
    怒鳴ってないのであればこういうのも似たものかも
    ただ、たまにアスペ?みたいな奴がいて
    本当に言ってること理解してるのか怪しいこともあるからそういうのは除外
    別に本心ではないが嫌味として添えている、というのがポイント
    17 :名無しさん@おーぷん
    こんな当たり前の事ワザワザ言わせんな馬鹿

    って意味だよ
    20 :名無しさん@おーぷん
    めんどくさいんだよ
    21 :名無しさん@おーぷん
    >>20
    そう、めんどくさそうな空気出すのがめちゃうまい
    そしてその空気によって「面倒かけて申し訳ない」と思わせ落ち込ませる
    24 :名無しさん@おーぷん
    そういうセリフを最初にいう人は、ストレスに弱い人だよ
    28 :名無しさん@おーぷん
    >>24
    自分を守るために使ってるならまだいいんだよ
    「説教やだなー俺もしたくないんだだからわかってくれ」みたいなのは
    言葉通り「言いたくないんだけど」なわけだから悪質ではない
    そう見せかけて実際は「こういうこと言いたくないんだけど」を言いたくてわざと使ってる奴がいる
    そういうのが性格悪くて嫌い。おばさんパートがよく新人パートにやってる
    30 :名無しさん@おーぷん
    >>28
    前者も後者も同じだよ
    結局、自分が恨まれたり憎まれたりする可能性にプレッシャーを感じてるんだよ
    だから、俺は悪くない。俺は小言を言う用な人間じゃない。だから言わせるお前が悪い。
    って自分に言い聞かせてから話してんだよ
    ストレスに強い人は、言った結果で憎まれても恨まれても構わないと考えるから、
    一々前置きしたりシない
    33 :名無しさん@おーぷん
    >>30
    なんつーんだろ、後者はそいつに嫌われようが恨まれようがどうでもいいとは思うんだ
    じゃあなぜあえてそういうこと言うのかって、ただ相手を傷つけたいから
    うちのパートさんがこれをやるときは大体鼻で笑ってから言ってて
    大の大人が一目でイジメとわかる言葉を使うことはできないから
    理性あるように見える言葉を使って、でもムカつくから相手は困らせてやろう、という気がしてる

    そもそも相手のことが嫌いなのでぶっちゃけ指導とかもしたくないんだけど
    仕事だからそういうわけにもいかない、あームカつく!
    「こういうこと言いたくないんだけど(このレベルで言わないとあんたの頭じゃ理解できないでしょ?)」
    周りに性格悪く思われたくないから言葉は厳選しますけどww
    …みたいなのが凝縮された空気を相手にぶつけてる
    39 :名無しさん@おーぷん
    >>33
    典型的な「弱い犬ほどよく吠える」ってヤツだね
    外向的な性格ってヤツで、原因を自分の外に向けていくタイプだね

    立場上、注意しなけりゃいけないのなら…
    まず、そういう言い方をする人ってのは、自分がそういう言い方をされるのを恐れてるんだよ
    暴力に訴えるヤツは、自分が暴力に怯えてるから自分以外も暴力に怯えると思い込む(投影)
    だから、同じ言い方で対抗するのが一番効果的
    やりにくいようなら、言ってる人をスルーして言われてる人に違う言い方でフォローする
    自分も一緒に攻撃対象になる可能性があるから、それがイヤなら放置するしかない
    43 :名無しさん@おーぷん
    >>39
    >自分がそういう言い方をされるのを恐れてる
    ほんとそう思う!
    俺もたまにそのおばさんに意地悪したくて(←ダメだけど)なんか言ってやろうかって思うんだが
    そういう人ってベテランだったりして仕事で注意する点がないんだよね

    俺のとこは最近は人の入れ替わりあったせいかだいぶ落ち着いてるんだが
    隣の部署は俺の入社前からのお局パートがボスとしてふんぞり返っていて
    一時間近く他のパートさんに嫌味言ったりしてる
    いくらなんでもそれはあんたの仕事じゃないって言ってやめさせたら?って言ったけど
    口出すと社員に「この人の仕事遅いと困るの私たちなんだけど!」とか
    「社員が頼りにならないからじゃん!」とかで話にならないらしい
    まあ、その人はもはや“空気で攻撃”ですらなくてオブラートなしで殺しにかかってる感じだけど
    29 :名無しさん@おーぷん

    31 :名無しさん@おーぷん
    こういうこと言いたくない
    なぜならこんな初歩的で少し考えればわかるようなことわざわざ言うのは
    相手に対して初歩的なことすらわからないしそれを考える頭もないと決め付けてることになる
    だからこれまでずっと言わずに自ら改善することを期待してたんだけど
    もうその段階をとっくに過ぎて事実を突きつける必要があるから言うよ
    32 :名無しさん@おーぷん
    他にもストレスに強い人は、まず相手に対して良かった点を伝えてから
    ダメだった所を伝えるという傾向がある
    これをやると相手も一回テンションが上るから、こちらに好意的な感情を
    持って、その後の小言を受け入れやすいという利点もある
    ストレスに弱いと、自分がイヤなことから開放されるために、先に言い難いことを言って
    楽になろうとする傾向がある
    つまり、しょっぱなに「これから小言を言うぞ」という前置きがあった段階で、
    その人がストレスから開放されようとしてる
    34 :名無しさん@おーぷん
    さっきも言ったけどこういう空気での攻撃って人に話しても理解を得にくいから
    言われた人はほかの人に愚痴ったり相談したりもしにくいし絶妙だと思うわ
    実際その空気感じとってても第三者の俺はなんて注意したらいいかわかんないし
    35 :名無しさん@おーぷん
    >>34
    パワハラやめろwww
    って感じでいけ
    37 :名無しさん@おーぷん
    >>35
    男にだったらそんな感じでいいんだけど
    パートのおばさん相手だとそんなこと言ったら冗談っぽくしても無駄だわ
    なんせおばさんも自分の仕事の邪魔だったり単純にその人が嫌いだったりで機嫌悪くてそうなってるわけだし
    36 :名無しさん@おーぷん
    叱るほうだってストレスあるからなあ
    トラブルやいざこざやミスは
    そもそもないに越したことない
    40 :名無しさん@おーぷん
    >>36
    ぶっちゃけイジメみたいな感じになるなら注意しないでほしいし、
    実際〇〇さん自分の仕事進まないから●●さんには俺が教えるよ〜って引き離そうとはしてんだよね
    でもおばさんて不思議でさ、嫌いなら離れてればいいのにわざわざ近づくんだよね
    おばさんに限らず学校でのイジメもそうなんだけど
    こっちがそのおばさんに命令して指導させてるなら面倒な仕事させて悪いとも思うけど、違うからさ
    38 :名無しさん@おーぷん
    いままでも機会はあったがあえて言わずに見守っていた
    という可能性に思い至らない時点で青い
    41 :名無しさん@おーぷん
    >>38
    いや、機嫌悪いといつもだよ
    42 :名無しさん@おーぷん
    あと、もし、その人の言い方と同じ言い方で注意した結果、相手が反論してきたら
    「この言い方だと、納得出来ないし改善したくないでしょ」みたいな言い方で
    話を切っちゃえば良い。
    その後に、もうちょっと言い方を考えてください的なフォローと一緒にね
    45 :名無しさん@おーぷん
    まあなんだ…おばさんパートとは難しい生き物だよね…
    46 :名無しさん@おーぷん
    若い頃は、上だけ見てればいいし上司の悪口いってりゃ良かったんだけどねw
    47 :名無しさん@おーぷん
    >>46
    小売業だと社員ってだけで部下にパートさんつくから面倒だわ
    新入社員でもパートさんに指示しなきゃいけないって大変だと思う
    俺は中途だったからその苦労は少ないけど
    ただでさえ社員より年上のパートさんが多いからなめられたりもするし
    48 :名無しさん@おーぷん
    言われるうちが花っていう言葉を理解できるやつは強い
    49 :名無しさん@おーぷん
    >>48
    相手を思っての説教ならそれで…
    パートさんはストレス発散ゲームになってるから困る
    50 :名無しさん@おーぷん
    「あのさぁ…こういうこと本当は言いたくないんだけどね、言った方がいい?どうする?やっぱり聞きたくない?言わない方がいい?言わない方がいいなら僕もあまり言いたくないし言わないことにするけど訳で君としてはどう思うのか言ってみてくれないかな?」
    51 :名無しさん@おーぷん
    バイキルト
    52 :名無しさん@おーぷん
    怒られたついでで対処法とか聞くと両者円満になる
    53 :名無しさん@おーぷん
    >>52
    どうだろ…
    なんか『綺麗な言葉でイジメてる』みたいになってるからな
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481108507

    1 :名無しさん@おーぷん
    俺の給料は20万円
    零細でその他にかかる経費はほとんど無し
    つまり25万円が社長の取り分

    普通こんなもん?
    2 :名無しさん@おーぷん
    まあ会社ってそういうところだから
    3 :名無しさん@おーぷん
    人件費とランニングコスト考えたらお前の稼ぎだと赤字になるんじゃね?
    会社の規模にもよるけど
    6 :名無しさん@おーぷん
    >>3
    社員は六人かな
    4 :名無しさん@おーぷん
    福利厚生って会社側も負担してるんじゃないのか
    7 :名無しさん@おーぷん
    >>4
    福利厚生ない
    5 :名無しさん@おーぷん
    光熱費不要な会社なのか
    10 :名無しさん@おーぷん
    >>5
    まぁ言ってみれば派遣みたいなもの
    かかるのはガソリン代くらいかな
    31 :名無しさん@おーぷん
    >>10
    いや、お前が使ってるパソコンやら備品だって
    ただじゃないだろうよ
    32 :名無しさん@おーぷん
    >>31
    材料は全部元請け持ちだよ
    必要な設備は元々ある
    8 :名無しさん@おーぷん
    社屋の賃料とかいろいろあるんじゃないの?
    9 :名無しさん@おーぷん
    てことは20万の中から社保とか年金とか払わないといけないから実質17,8万
    11 :名無しさん@おーぷん
    >>9
    そうすね
    13 :名無しさん@おーぷん
    いや国保と年金弾いたら15万位だわ
    16 :名無しさん@おーぷん
    何屋さんなん?
    19 :名無しさん@おーぷん
    >>16
    建設関係
    17 :名無しさん@おーぷん
    請け負いかなんかか?
    21 :名無しさん@おーぷん
    >>17
    請け負いならまだ頑張れば昇給の交渉もできるだろうが
    毎日常用で同じ場所に通ってる感じ
    18 :名無しさん@おーぷん
    マシなほう
    20 :名無しさん@おーぷん
    福利厚生ないってなんなん?
    22 :名無しさん@おーぷん
    多分雇用じゃなくて業務委託契約かなんかになってんだろう
    23 :名無しさん@おーぷん
    会社という後ろ盾があるのに何文句言ってんだ? じゃあ起業しろよ(´・ω・`)
    27 :名無しさん@おーぷん
    >>23
    まあ経営者からしたらそうなるわな
    でも1従業員からしたら自分がいくら頑張っても会社に入る利益は変わらないってのは自分の実力をアピールする事が出来ないわけで
    昇給の交渉をするチャンスすらなくこの会社にずっといれば一生昇給は無くピンハネされまくりで終わる事になる
    経営側と従業員の関係が一方的すぎる
    24 :名無しさん@おーぷん
    良く分からんが歩合制の業務ならそんなんじゃないの?
    25 :名無しさん@おーぷん
    営業は給料(総額)の3倍粗利出さんとやってけないっつーけどね
    26 :名無しさん@おーぷん
    会社ってものが存在するだけで金食うからな、前居た所はそれだけで月70出ていった
    税金年金引かれてるのか?
    28 :名無しさん@おーぷん
    むしろ俺は頑張らない方が会社に入る金は多くなる

    俺が一人で出来る仕事を出来ないと言って応援を呼んで貰えば二人分の人工代が元請けから入るから
    本当に虚しい
    29 :名無しさん@おーぷん
    こんなの職人じゃない
    30 :名無しさん@おーぷん
    いずれ独立して今の派遣先から直で使って貰うのが理想
    もう一人相方がいればできる

    けどそこの社長と今俺がいる会社の社長が仲良いらしく実現出来るかわからない
    33 :名無しさん@おーぷん
    大きい企業なら1人平均数千万の利益出しても
    年収1千万行かないよ
    34 :名無しさん@おーぷん
    >>33
    まぁ大きい会社になると話は変わってくるだろうな
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478239950

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